我們現在已經擁有大部分應對氣候變化所需的技術，比如清潔氫能、航空燃料等等。你如何看待2024年的氣候商業化程度？

　　關于氣候變化，我的觀點是，如果清潔技術成本更高，我們將無法實現全球范圍的采用。也許富裕國家會補貼清潔技術，但像巴西、印度這樣的中等收入國家可能會說，我們并不是歷史碳排放的主要責任方，不應該因為發展基礎設施而受阻。解決這個問題的唯一辦法是，在所有排放領域進行創新，讓清潔技術的成本低于傳統技術，實現零綠色溢價，甚至負綠色溢價。這正是Breakthrough Energy（突破能源）基金成立的目的。我們目前支持了130家公司，比如一家名為Boston Metals的企業，它們正在巴西與合作伙伴建廠，生產具有競爭力但非常清潔的鋼材。我們還支持了地熱公司Fervo、生產節能窗戶的公司LuxWall等，他們制造的窗戶能夠減少建筑物的供暖或制冷需求。這些130家公司正在推動這種創新方法的發展。當然，我們還有很多工作要做。

　　盡管其中有些技術仍停留在實驗室階段，有些成本還較高。但隨著大規模生產，成本會像太陽能電池板和電池一樣逐漸下降，在每個排放領域，我們都看到了零排放的可能，這意味著我們可以實現全球范圍的技術采用。

　　你支持了很多綠色初創公司。對于在這個行業內的許多人來說。有些公司能夠實現規模化，而有些卻未能成功，你是否總結出成功的關鍵因素是什么？??

　　每個領域的成功因素都不盡相同，我不得不學習很多，比如鋼鐵生產的歷史或水泥制造的不同方法。理解它們長期未改變的原因，以及新方法的突破點在哪里。與大公司合作、跨地區運營是必要的。 這是一個科學導向的過程，同時比數字革命更需要資本投入，實現規模化是一個巨大挑戰。

　　此外，地緣政治壁壘也可能是一個問題。但整體而言，盡管我們可能無法完全達到最高目標。但排放量將逐步減少，人類發展也不會因此停滯。

　　關于核能，你是核能的堅定支持者，比如通過TerraPower推動相關項目。最近谷歌、亞馬遜、微軟等科技公司也開始投資核能領域，你認為人們對核能的態度是否正在改變？??

　　的確有很多國家，包括美國在內，對核能（包括核聚變）的態度變得更加積極。

　　第三代核電站存在成本高、設計復雜等問題，但第四代核電站（如TerraPower）試圖通過更簡化的設計解決這些問題。科技公司愿意成為綠色能源的客戶，至少在一定時期內，他們愿意支付一些溢價。隨著反應堆數量的增加，這種溢價將逐漸消失。這對于重啟核工業，特別是圍繞第四代核電廠的建設來說是極大的幫助。

　　目前的注意力似乎主要集中在小型模塊化反應堆或者復興舊反應堆上，而不是建造大型的新反應堆。這會是個問題嗎？

　　從外部看可能會有這樣的感覺，但我不確定。如果你選擇小型化，那么可以將許多勞動環節移到場外完成，這是一種優勢，但這也意味著效率會低得多。TerraPower采用的方法是建造中型反應堆，345兆瓦的發電能力。在我們的路線圖中，如果公用事業公司需要更大的反應堆，它們確實會更高效一些。但我們的首要目標是先建造幾十個中型反應堆，現在已經能夠將一些勞動移到場外完成，但仍有一些必須在現場進行。

　　設計反應堆的大小非常復雜，因為反應堆的體積決定了其價值，而表面積則決定了成本。因此，不同公司正在采用不同的方法。當然，我們有數字化設計和模擬技術，這使我們能夠建造比以往更簡單的電廠 。

　　那核聚變呢？核聚變總是看起來還需要五年的時間，但它現在有更接近實現的跡象嗎？

　　在突破能源，幾乎我所有的氣候工作都集中在這里。我是最大的投資者，我們資助了四家不同的核聚變公司。其中最先進的一家非常了不起，名為Commonwealth Fusion Systems。這是MIT的一個衍生公司。他們正在波士頓附近建造他們的原型設施。

　　你可以說核聚變比第四代核裂變大概落后6到10年時間，但核聚變具有許多優勢，隨著時間的推移，成本可能會更低。我們支持這些公司使用非常先進的軟件來模擬反應堆的運行。

　　從長遠來看，核裂變和核聚變將成為電力生產的重要組成部分，補充正在高速建設的可再生能源。

　　最后一個問題關于巴西。我們聽說，尤其是在氣候方面，這個國家的可再生能源比例非常高，可能是全球最高的，超過90%。您認為巴西是氣候行動的中心嗎？它似乎既是痛點，比如亞馬遜森林問題，也是創新的中心。您對此有關注嗎？??

　　當然，在聯合國大會期間，蓋茨基金會舉辦了我們的“目標守護者”活動。我還為巴西總統盧拉頒發了一個獎，表彰他們在減少營養不良方面的工作。

　　巴西在減緩方面做了一些很好的開創性工作，比如減少毀林，這對巴西自身和全世界都非常重要。我們學到了很多東西。巴西注重農業創新，比如巴西國家農業研究公司（Embrapa）非常強大。